Выпускной клапан попал в камеру сгорания, и все уничтожено Опции

[lichkaty]

Добрый день.

Произошло на обратном пути из поездки на майских праздниках. Не говорю уже о том что стал на трассе в 160 км от дома...
На выходных разобрали с veingold и результат на картинках.


Под замену: цилиндр, поршень, распредвал, головка цилиндра в сборе, крышка головки цилиндра и по мелочевке...
Хочу услышать совет знающих людей: что делать в этой ситуации, по сути нужно менять всю поршневую полностью.
Посмотрел сколько это может стоить, выходит цена в полмотоцикла, если орининал.
Есть вариант поставить Китай (ездил на китайском цилиндре, все было нормально) - по цене приемлемо, но все-таки немного сомнительно.
Может, кто знает, существуют ли может разборки какие-то, где по адекватной цене можно купить все сразу?
Или не стоит заморачиваться уже и разбирать мотоцикл?
В общем, интересно ваше мнение.

[Сhestar]

земляк,а в Харькове нет мотобратьев шоб подсказали?
при таком Сталинграде бюджетнее и надежней будет б/у родное

[lvbnhbq]

Так измолотить камеру, это ж не обрыв два удара и встал,да и клапан вроде не помят сильно.
Мож чо другое попало, расскажи по подробнее.
А с распредвалом что?

[VIT]

ставь китай не бойся ставили люди всё работает уже больше года

[lichkaty]

Так измолотить камеру, это ж не обрыв два удара и встал,да и клапан вроде не помят сильно.
Мож чо другое попало, расскажи по подробнее.
А с распредвалом что?

Ехал по асфальту, на полной ручке, скорость была около 90 км/ч (знаю, для полной ручки мало, но это отдельный вопрос).
Вдруг резкий звук из мотора, потеря тяги, но при этом колесо не заблокировалось. Что-то похожее на звук, как когда катишься с горки с включенной передачей но значительно громче. Я не помню, все произошло на автомате, но скорее всего я не выжал сцепление (хотя сейчас понимаю, что если бы так сделал, то может и спас бы головку и цилиндр). Так и скатился на обочину. Дым из выхлопной трубы при заглушенном моторе: стало ясно, что в выхлопную трубу попало масло. Признак плохой. Думал, что прогорел цилиндр или клапан. Дальше не поехал, ждал помощи.
Я думаю, что оторвался клапан, упал в камеру и поршень, об него сразу же при первом ударе продырявился. Иначе не понять, почему там все так размолотило. Должен был быть клин.
Аллюминиевая стружка везде: внутри мотора и в выхлопной трубе.
С распредвалом там с одной стороны заметна выработка. И выработка в голове цилиндра и в крышке.
При том цепь ГРМ в порядке, не растянута, не повреждена, звезды нормальные.
Может, кстати, двигатель не заклинило, а пробило поршень потому, что он китайский. В прошлом году поставил комплект: цилиндр и поршень от китайца.
Возможно, если бы был японский поршень, не пробился бы, и тогда не было бы таких разрушений. Но тогда бы не факт, что я сам бы не пострадал, разложился бы на асфальте...

[Сhestar]

обсуждения в сторону,сезон спасать трэба
моторазбор,мое мнение

[Huandi]

На картинке где головка и клапана, даже не видно где там свечка.

[lvbnhbq]

Ехал по асфальту, на полной ручке, скорость была около 90 км/ч (знаю, для полной ручки мало, но это отдельный вопрос).
Вдруг резкий звук из мотора, потеря тяги, но при этом колесо не заблокировалось. Что-то похожее на звук, как когда катишься с горки с включенной передачей но значительно громче. Я не помню, все произошло на автомате, но скорее всего я не выжал сцепление (хотя сейчас понимаю, что если бы так сделал, то может и спас бы головку и цилиндр). Так и скатился на обочину. Дым из выхлопной трубы при заглушенном моторе: стало ясно, что в выхлопную трубу попало масло. Признак плохой. Думал, что прогорел цилиндр или клапан. Дальше не поехал, ждал помощи.
Я думаю, что оторвался клапан, упал в камеру и поршень, об него сразу же при первом ударе продырявился. Иначе не понять, почему там все так размолотило. Должен был быть клин.
Аллюминиевая стружка везде: внутри мотора и в выхлопной трубе.
С распредвалом там с одной стороны заметна выработка. И выработка в голове цилиндра и в крышке.
При том цепь ГРМ в порядке, не растянута, не повреждена, звезды нормальные.
Может, кстати, двигатель не заклинило, а пробило поршень потому, что он китайский. В прошлом году поставил комплект: цилиндр и поршень от китайца.
Возможно, если бы был японский поршень, не пробился бы, и тогда не было бы таких разрушений. Но тогда бы не факт, что я сам бы не пострадал, разложился бы на асфальте...

А клапан на фото выпускной,он выпал,шток прямой?
Если б упал шток погнуло бы.
В сезон мало б\у запчастей.
Так что возможно кетай форева.
Тем более менял ,знаеш где брать.

[lichkaty]

А клапан на фото выпускной,он выпал,шток прямой?

Да, кусок штока, который остался в голове — прямой.
То, что было в камере сгорания, видно на этой картинке:

[lvbnhbq]

Фигся, я т думал рссухарился а тут тарельку оторвало.
Брак клапана может., а может перегрев.
Не знаю как сейчас но когда то они были сварные.
На сколько я понимаю этим кетай и отличается,не может он того что может родина.
Продолжительный полный газ это серьёзное испытание механизма.

Почему на полной ручке тока 90?

[LoneWolfRU]

А клапан китайский был или японский? На 4-й передаче чтоли ехал?

[lichkaty]

Стоял китайский комплект: поршень с кольцами и цилиндр.
Все остальное - родное японское.
Почему так медленно на полной ручке - тоже вопрос, на который я пока не нашел ответа. В конце прошлого сезона поставил цилиндр, прошел обкатку, и сезон закончился. Сильно ручку естественно не крутил.
А в этом году это был мой первый выезд на трассу, так чтоб долго, поэтому сам удивлялся, что не тянет больше. Думал, то возможно клапана плохо настроены, возможно фильтр забился, может дело в резине: раньше была дорожная, теперь поставил шипастую, возможно парусность увеличилась, поскольку ехал с боковыми сумками, может, дело в китайском поршне и цилиндре (все-таки китайский аналог менее мощный, хотя мотор - копия джебеловского).
Хотя раньше до ремонта ездил с пассажиркой и с вещами - разгонялся до 100 и запас еще был в ручке газа.
Сейчас это уже не важно.

Может, кто знает мото-разборки. Куда писать? Привозят моторы под заказ? Сколько денег? может, у кого был такой опыт?

[Vladimir78]

Собирай информацию по нескольким направлениям:
1. Ищи контрактный движок из Японии (он в принципе не должен стоить дороже 20-ки).
2. Просчитай время-диньги установки китайского "комплекта" (поршень-цилиндр-голова).
3. Попробуй найти "комплект" на разборках, по объявлениям, по опросу товарищей (некоторые при кончине коленвала устанавливают другой двигатель).
4. На форуме уже давно товарищ хотел поставить на 200-й Джебел контрактный движок от 250 (Грастрекера) - попробуй выйти на него и узнать какие подводные камни тебя ожидают по этому пути (самый очевидный - двойной выпуск).

Тем временем неспеша разбирай двигатель и смотри не пострадали ли другие детали (самое главное - коленвал!!!).
Если к имеющемуся "букету" добавятся еще ряд деталей - проще и дешевле искать полностью двигатель

[LoneWolfRU]

обратись к Adept'у насчет б/у двигателя

[Huandi]

А в этом году это был мой первый выезд на трассу, так чтоб долго, поэтому сам удивлялся, что не тянет больше.

У китайцев вроде другая степень сжатия? И перегрело из-за неподходящей смеси.

[lichkaty]

обратись к Adept'у насчет б/у двигателя

Ага, написал, спасибо.

У китайцев вроде другая степень сжатия? И перегрело из-за неподходящей смеси.

Это значит, что на китайской поршневой можно ездить только на китайском карбюраторе что ли? Или родной как-то крутить?

[Huandi]

По свечке надо было смесь проконтролировать и всё.

[skorp777]

У китайцев вроде другая степень сжатия? И перегрело из-за неподходящей смеси

Головы кетай и япия одинаковы, степень сжатия- то же. На китайской голове тянет так же.Клапана сравнивал- отличий не нашел.

[Demon]

С месяц назад точно такая же оказия случилась, все один в один можно даже фотки сравнивать отличий не найти.
И то же все родное японское стояло
Сейчас вот заменил поршневую на б/у брал как раз с обьвы на форуме, собрать собрал но тут вылезла новая беда никак он не хочет ехать, на холостых работает еще более менее стабильно пока холодный чуть нагреется и глохнет при малейшем добавлении газа, хотя если резко открыть обороты набирает и не глохнет,можно даже проехать немного пока не сбросишь обороты глохнет сразу.
Грешил на карбюратор, но уже вылизал его дочиста эффект нулевой.
Может кто подскажет куда смотреть?

[LoneWolfRU]

Жесть.... компрессия сколько? Свечка в каком состоянии?

[skorp777]

lichkaty, Demon , а звезды у вас какие стояли, и как часто на максималке ездили? У меня мнение, что обрыв клапана- следствие перекрута, причем длительного. Этот мотор больше на моментную езду заточен, чем на обороты. В пампасах его перекрутить сложно, а вот на шоссе- запросто, особенно если передняя звезда меньше стандарта.

[Vladimir78]

Вывод:
Кто использует мот для длительных скоростных перегонов- ставьте заднюю 39 звезду.
На 80 - 100 км/ч двигатель находится в оптимальном режиме - 5 000 - 6 200 об/мин.
У меня сейчас стоит "тестовая" алюминиевая звезда. Результатом доволен - заказал с Экзиста стальную на 39.

[skorp777]

Сейчас вот заменил поршневую на б/у брал как раз с обьвы на форуме, собрать собрал но тут вылезла новая беда никак он не хочет ехать, на холостых работает еще более менее стабильно пока холодный чуть нагреется и глохнет при малейшем добавлении газа, хотя если резко открыть обороты набирает и не глохнет,можно даже проехать немного пока не сбросишь обороты глохнет сразу.
Грешил на карбюратор, но уже вылизал его дочиста эффект нулевой

ИМХО, карб не при делах. А вот зазоры в замках колец- возможно, или поршень "туго" сидит.Надо снять башку и цилиндер, снять поршень и кольца с него. В середине цилиндра зазор в замках колец должон быть 0,15-0,20 мм ( по памяти, лучше глянуть мануал), если меньше- подточить алмазным надфилем. Смазанный маслом поршень без колец под своим весом должен плавно опускаться в цилиндре, но без стука . Если стоит- зазор поршень-цилиндр мал, придется хонинговать.

[Huandi]

Как версия - от китайского поршня отлетел кусочек, и им выломало тарелку. Возможно такое?

[skorp777]

Huandi , маловероятно, хотя фиг знает. Я думаю,что тарелка постепенно трескалась,поэтому вначале компрессия пропала- тарелка уже не перекрывала канал, и поэтому скорость упала, а потом кирдык. Вообще, кто-то давно писал на форуме, что и раньше, ещё до начала экспериментов с китайцкими запами, было несколько подобных случаев отрыва тарелки. Так что это видно редкая, но неприятная особенность 200-го мотора,